BartoszRychlicki.com

web developing, mac, design & br-design.pl

1. pawel_k 06.20.07 / 2pm

   co do listy frameworków to jest tam kilka nieścisłości (wymienię tylko na szybko to co zauważyłem w pierwej minucie przeglądania):
   - ZFi Symfony mają wbudowany system szablonów (Indicates whether the framework has an inbuilt template engine.) tyle że jest on napisany w php a nie w nowym kodzie podobnym do smarty
   - ZF ma Zend_Acl (Indicates whether the framework has an inbuilt module for handling user authentication.)
   - SYmfony ma inne moduły tyle że na zasadzie pluginów (Indicates whether the framework has other modules, like an RSS feed parser, PDF module or anything else (useful). )

   a co do CI to dla mnei odpada głównie ze względy na wsparcie dla php4 – dla mnei to jest wada ale wiem że niektórzy to doceniają. poza tym jak wspomniałeś jest to lekki framework, a co za tym idzie trzeba sporo rzeczy dorzucić przez co już taki lekki nie będzie ;)
2. Bartosz 'Bard' Rychlicki 06.20.07 / 2pm

   Masz dość sporo racji, ale wydaję mi się że CI jest jak znalazł dla bardzo prostych stron informacyjnych z minimum zarządzania.
3. nrm 06.20.07 / 4pm

   “stosunkowo świeży”? ile miesiecy/lat trzeba aby nie być już świezym? ;)
4. kwiateusz 06.20.07 / 4pm

   Ja sie swego czasu nim zainteresowałem ze względu na wagę głównie i do mini projektów jest jak znalazł zwłaszcza jeśli mają być uniwersalne. Choć to że wpiera php4 dla mnie też jest poniekąd wadą i powinni powoli wycofywać się z tego w końcu php5 jest już duużo czasu i rozpowszechniło się
5. Tuner 06.20.07 / 8pm

   Symfony ma system szablonów o wiele bardziej rozbudowany niż ZF. Ten drugi nie obsługuje natywnie nawet layoutów. Z doświadczenia wiem, że rozszerzenie warstwy widoku ZF do tego z poziomu Symfony to tragedia…
6. Michał Bachowski 06.21.07 / 7am

   Co do wsparcia dla PHP4 – to samo ma CakePHP – i chwała mu za to!
   Bardzo często do naszej firmy przychodzą klienci prosząc o zmianę swojej aktualnej witryny. Strona stoi sobie na jakimś serwerze za 50zł/rok, na którym o PHP w wersji choćby 4.4 można tylko pomarzyć. Niestety – nie zawsze udaje się przekonać klienta, żeby wydał te 50-100zł więcej na jakiś lepszy serwer z obsługą PHP5.

   Pozdrawiam
7. Paweł Rabinek 06.21.07 / 8pm

   W pracy stosuje CakePHP, już kilka projektów na nim stoi. Jak narazie sprawują się dobrze. Co takiego może zaoferować mi CI w porównaniu do Cake? :)
8. nrm 06.21.07 / 8pm

   @pawel: brak wkurzających organiczeń ;)
9. Michał Bachowski 06.22.07 / 7am

   @nrm: co masz na myśli tak konkretnie? Zgodzę się, że Cake jest dość sztywny, ale dzięki trzymaniu się tym kilku regułom narzuconym przez twórców aplikacje buduje się naprawdę szybko. A reguły zawsze można łamać ;)

   Pozdrawiam
10. pawel_k 06.22.07 / 9am

    @nrm
    wkurzające jest to że przyjdzie szalony programista i zacznie wymyślać swoje rozwiązania które może i będą ok ale po przejęciu projektu przez inną osobę praktycznie wykluczają bezproblemowe przejęcie. po to masz sztywne reguły i ograniczenie żeby takich kolesi ograniczać bo po prostu działają oni na szkodę projektu.

    i co warto dodać – ograniczenie wprowadzane przez framework są zazwyczaj oparte na najlepszych wzorcach implementowanych przez bardzo doświadczonych programistów (opieram swoją wiedzę o symfony i zf), dlatego nie widzę powodu żeby im się nie poddać…
11. nrm 06.22.07 / 10am

    @Michał: konkretnie mam na myśli zupełne zintegrowanie sql z modelami, wiązanie ich relacjami. Niby można wyłączyć ale roi to jeszcze większe zamieszanie. Napisałem jeden projekt na cakePHP (coś w stylu Digg, w uproszczeniu) więc mówie z doświadczenia ;) Strasznie RoRowy ten kejk jest ;)

    http://normanos.com/dev/php/code-igniter-vs-cakephp-okiem-praktyka/
12. kabturek 06.22.07 / 5pm

    Witam
    @pawel_k
    sam bym lepiej tego nie ujol
    @nrm
    sorry ale widze juz ktorys raz Ciebie narzekajacego, że czegos nie mogles zrobic w CakePHP. Przedewszytkim moze opiszesz konkretnie jakie problemy miales gdy uzyles useTable = false; zeby Cake nie przywiazywał modelu do tabeli bazy danych ?
    Model *domyślnie* jest przywiązany do tabeli w bazie, ale jak pewnie wiesz możesz zmienić jego źródło danych(DataSource) na np. MailDatasource (lub inne napisane przez Ciebię) i nie tracisz możliwości jakie dają ci relacje.
    Poza tym przecież model nie jest od tego, żeby łączyć się ze źródłem danych(bazą itd).

    Relacje są po to żeby pomagały a jak ktoś nie umię posługiwać sie $recursive i bindModel()/ unbindModel() (lub np. expects() ale to funkcja z bakery.cakephp.org)to rzeczywiście nie powinien się w to bawić ;)
    Narzędzia trzeba się nauczyć używać ;)

    RoRowy -> by design :) http://www.sputnik.pl/cake-old/docs/intro

    Co do CI – wydaje mi się (przyznaje, żę po krótkim obcowaniu), że to jest framework gdzie “wystarczy podstawowa znajomość PHP i 2 zdania wyjaśnienia w manualu ” i dlatego jest dobry dla ludzi z proceduralnym podejściem do tworzenia aplikacji.
    Jak dostaje do roszerzenia aplikacje w CakePHP to implikuje to jakąś jakość…

    Ale generalnie najprawdziwsze jest to, że kazdy musi znaleźć garnitur, który mu pasuje.

    Skoro już tu jestem to sobie troche ponarzekam ;)
    Szare litery na białym tle ? Gdyby nie znakomity bookmarklet z http://urlx.org/456bereastreet.com/18440 to moje oczy by tego nie wytrzymały :)
    Miło by też było jeśli skrypt(Anti-spam) by pokazał jakiś błąd koło pola a nie robił echo i exit() ;) Moj Fx się zgubił i wysłał mój poprzedni komentarz w kosmos ;)
    No i te pole do komentowania troszke większe mogłoby być:)

    pozdrawiam,
    Marcin Domański
13. ikio 06.22.07 / 11pm

    Niescisclosci na phpit wynikaja z tego ze art jest sprzed ponad roku, kiedy ZF bylo jeszcze w powijakach. CI swiezy na pewno juz nie jest. A to ze wydaje sie fajny.. Kazdy framework wydaje sie fajny jak obejrzysz 2 tutoriale i lookniejsz na wiki. Dopiero podczas pisania czegos w miare sensownego okazuje sie czy jest to crap czy tez nie.
    W CI, przynajmniej w wersji 1.4 (z niej korzystalem) brakowalo obslugi bazy danych z prawdziwego zdarzenia.. Widzieliscie ActiveRecord w PRADO? Poezja.
14. Michał Bachowski 06.23.07 / 12pm

    @nrm: bo CakePHP powstał na fali zachwytu RoRem ;)
    Co do wiązania – zgodzę się, że te całe powiązania pomiędzy modelami trochę są na wyrost – na świeżo mamy projekt, gdzie po wrzuceniu powiązań, na stronie głównej robi się nagle 50(!) zapytań (bo Cake bierze wszelkie hasOne i hasMany w subzapytaniach wywoływanych z pętli).
    Ja generalnie używam powiązań tylko do kasacji – jedno wywołanie model->del() i mam z głowy wszystkie powiązane wpisy z bazy :)

    Związanie modelu z sql`em nie uważam za aż taki zły pomysł, choć faktycznie – napisz zapytanie z palca == pożegnaj się z jakimkolwiek wsparciem ze strony Cake`a :(

    Pozdrawiam
15. pawel_k 06.23.07 / 12pm

    dlatego polecam symfony z wbudowanym propelem ;)
16. Tuner 06.23.07 / 8pm

    @Michał, pamiętam, że w CakePHP było ograniczenie pobierania tabel, które są w relacji. Przydaje się to bardzo przy optymalizacji całości, kiedy powiązane tabele nie muszą być pobierane z bazy. Poszukaj info, musi gdzieś się walać w dokumentacji.
17. Michał Bachowski 06.24.07 / 3pm

    @Tuner: tak, jest coś takiego jak model:$recursive oraz model::bindModel() i model::unbindModel() – bez tego Cake byłby nieużywalny jak dla mnie ;)

    Pozdrawiam
18. kabturek 06.25.07 / 6pm

    Witam
    @Michal
    jesli nie uzywasz to polecam Model->expects ( jest w bakery artykuł)

    Napisałem tu długi komentarz ale nie wiem czy tu taka ostra moderacja czy wylądował jako spam ;)
    pozdrawiam,
    Marcin Domański
19. Bartosz 'Bard' Rychlicki 06.25.07 / 6pm

    Pan wybaczy, już jest OK. Faktycznie wylądował jako spam.
20. Michał Bachowski 06.25.07 / 7pm

    @nrm: o Model::expects() nie słyszałem, ale znam “Cantainable Behavior” (http://www.thinkingphp.org/2007/06/14/containable-20-beta/) :)
    Generalnie u mnie przed większością model::find(), model::findAll() i model;:read() stoi $this->Model->recursive=-1; ;) (ale to wynika raczej ze specyfiki zapytań – rzadko potrzebują danych z powiązanych tabel).

    Pozdrawiam
21. kabturek 06.25.07 / 8pm

    @Bartosz ‘Bard’ Rychlicki
    nie ma sprawy zdarza się :)

    @Michał Bachowski
    to chyba lepiej w app_model ustawic var $recursive = -1; i wtedy bedzie domyślnie a potem już można zmieniać.

    Containable wygląda nieźle – niestety pojawiło się po tym jak zaczołem używać expects(). Z tego co wiem to coś w stylu expects() ma się pojawić w CakePHP 1.2 -> tzn mechanizm bo implementacja ma być inna.

    pozdrawiam,
    Marcin Domański
22. nrm 06.25.07 / 9pm

    @kabturek: oj nie jęcz już tyle i czytaj ze zrozumieniem. Ja “niemogący” czegoś zrobić? ;) W cakePHP postawiłem cały serwis typu digg więc zakładając, że gówno się znam to jak widać jakoś sobie poradziłem z większym serwisem. Mi po prostu on NIE odpowiada i czy ty znajdziesz dla mnie takie w nim rozwiązanie czy inne to nie zmienia sprawy – nie jest on dla mnie, jest za ciężki (to nie tylko moje zdanie). I nie wiem o co tu sie kłócić. To tylko narzędzie.
23. Speedy 07.05.07 / 3pm

    Ja dopiero zaczynam poważną zabawę z dostępnymi frameworkami i muszę stwierdzić, że CI jest szkieletem aplikacji opisanym w najbardziej przystępny sposób i odnoszę wrażenie, że właśnie w nim aplikacje będzie się tworzyło najprościej (bo o to właśnie chodzi w frameworkach). Moje dotychczasowe projekty ( a było ich kilka – niektóre z nich są niemałe ;-) ) opierałem wyłącznie na własnym kodzie z ewentualną domieszką jakichś bibliotek. W każdym razie kolejne aplikacje będę pisał raczej właśnie w oparciu o CI, gdyż podoba mi się prostota jego obsługi, logiczna struktura oraz opis tworzenia przykładowej aplikacji (co jest bardzo pomocne) ;-). Szkoda, że jest on w php4, ale tę wadę wg mnie rekompensują zalety, które wymieniłem wyżej.
24. Michał Słaby 07.06.07 / 12am

    Poszukujących frameworka z natywną obsługą Ajaksa zapraszam do zapoznania się z Tigermouse. Nie będę zaśmiecał Gospodarzowi reklamą, zatem po więcej proszę udać się do krótkiego wprowadzenia na stronie projektu.
25. pawel_k 07.06.07 / 1am

    obejrzałem screencast z Tigermouse.i powiem szczerze że wygląda fajnie :) jakiś pomysł mieliście, inny niż frameworki z którymi do tej pory spotkałem się :) ale szczerze nie wiem jak ten framework może sprawdzić się w “prawdziwych” aplikacjach, macie może jakieś przykłady zastosowań w komercyjnych stronach?
26. Michał Słaby 07.06.07 / 1am

    Liczba mnoga jest nieuzasadniona – rozwijam go samemu :-) Tigermouse rodził się po godzinach, ale w odpowiedzi na zapotrzebowanie pewnego dużego (ponad 1000 klas), komercyjnego systemu obiegu dokumentów. Niestety kierownik projektu zdecydował, że pozostaniemy przy ręcznej obsłudze Ajaksu (a ja w tej firmie już nie pracuję).

Powered by Hemingway flavored Wordpress. Agencja Interaktywna, Oferty pracy programista PHP Gdańsk

Entries RSS Comments RSS