BartoszRychlicki.com

web developing, mac, design & br-design.pl

1. matipl 11.13.06 / 1pm

   hmm, dość ciekawe. Osobiście korzystam z usług home.pl i jestem fanatykiem poprawności semantycznej html/xhtml. I nie przyszło mi do glowy, że ta strona to taki gniot :) Ale jest prawdą, że wykonana jest estetycznie.
   Ale taka sama sytuacja była w przypadku wp.pl jakiś czasu temu, gdzie było widać slangi marketingowe “jedyny portal w xhtml” … Zobaczyłem w kod i to było tylko xhtml 1.0 trans , gdzie pełno tabel, bez styli itd.
2. Whis 11.17.06 / 11pm

   Dużo lepiej nie jest z “konkurencją”, choćby az.pl
3. nonamer 11.18.06 / 12pm

   Twój post pachnie na kilometr typowym XHTML-owym fanatyznem. Google też jest zbudowane na tabelach. Kogo to obchodzi? W czym (tak naprawdę) przeszkadza. W dzisiejszej informatyce liczy się funkcjonalność, a użyte technologie to sprawa trzecioplanowa.
4. nonamer 11.18.06 / 2pm

   A poza wytycznymi W3C istnieje jeszcze jeden “standart”. Jest nim słownik języka polskiego. Polecam się zapoznać. :)
5. Bard 11.18.06 / 6pm

   @nonamer: Trochę Cię nie rozumiem. Skąd taka “agresja”, przecież wyraźnie napisałem że nie mam zamiaru nikomu nic wytykać, chodzi właśnie o poruszenie tematu dlaczego tak jest, może dlatego że standardy wcale nie są takie cool, takie było założenie, a ty mi od razu zarzucasz fanatyzm.

   Google też jest zbudowane na tabelach. Kogo to obchodzi? W czym (tak naprawdę) przeszkadza

   Wiesz, google raczej nie boryka się z problemem indeksowania w wyszukiwarkach.

   A literówkę poprawie, faktycznie, przepraszam, nie ukrywam że się staram mimo dysortografii.

   BTW: z ciekawości sięgnąłem dalej Flick i Amazon również nie robią sobie nic z standardów. Zwłaszcza Flick, który przecież jest jednym z “władców” Web 2.o.
6. nonamer 11.18.06 / 11pm

   Ok, przepraszam za “nieco” agresywny styl. A odnośnie standardów… Cóż, jak już sam zauwazyłeś- mało który większy serwis bierze je na poważnie. BTW, Google nie boryka się z problemem indeksowania, ale inne strony na tabelach też raczej nie. Rodzaj kodowania strony nie ma zauważalnego wpływu na pozycję w wyszukiwarkach.
7. MS 11.21.06 / 11am

   Przecież mając odpowiednie fundusze taką zmianę można wprowadzić w miarę szybko i głatko poczym cieszyć się semantycznym kodem, a sama idea przecież nie już taką nowością.

   przede wszystkim “semantyczny kod” cieszy tylko i wyłącznie jego autora… pod tym względem jakość serwisów zależy tylko i wyłącznie od polityki tworzącej je firmy – czyli tak naprawdę od świadomości osób decyzyjnych (na którą w sumie każdy pracownik może mieć wpływ… jeśli chce) – u mnie wymaganie jest jedno: strona ma się walidować (oczywiście nie dla samego walidowania… po prostu wolny rynek wymusza wysoką jakość – coraz częściej walidator stosuje się do dyskredytowania konkurencyjnych firm), a czy to będzie XHMTL czy HTML to nikogo nie interesuje…. owszem mam lekkiego hopla i unikam tabelek, ale bądźmy realistami – to moja osobista inicjatywa i kwestia własnego dobrego samopoczucia… premii za to nie dostanę ;))

   home.pl to przede wszystkim firma hostingowa – po co im “semantyczny kod”?? jedyna realna korzyść to zmniejszenie transferu, ale tego to akurat mają pod dostatkiem ;)))
   poza tym na pozycji w wyszukiwarkach nie musi im zależeć – niezależnie od tego czy tabelki mają na to jakiś wpływ – klientów i tak mają masę z polecenia i z reklam prasowych / internetowych :)

   Zdjęcie Pani użyte w artykule jest bez zgody home.pl i jeżeli ta Pani miała by coś przeciwko to proszę o kontakt osobisty ;-). A tak całkiem serio, użyłem go trochę w ciemno i jeżeli firma home.pl sobie nie życzy, to oczywiście je ściągnę, mimo to wygląda ładnie.

   no tutaj to pojechałeś… “ukradłem bo mi się podoba, ale jak będą chcieli to oddam” – prawo autorskie działa zupełnie inaczej niż Ci się wydaje ;-P
8. Bard 11.21.06 / 12pm

   @MS: Jest jeszcze jedna rzecz o której nie wspomniałeś. Firma home.pl jest firma hostingową, to na pewno, i jej klientami w dużej mierze są jednak webmasterzy i dla nich właśnie, moim zdaniem “wypadało by” zaimplementować coś innego niż tabelki. To coś ala dobry wystrój sklepu do którego wchodzisz. Wiadomo, niby nic wielkiego i tylko fanatycy będą zaglądać w kod, ale jednak nie da się ukryć że stosowanie się standardów jest praktyką po prostu dobrą i nie zaszkodzi nikomu.

   no tutaj to pojechałeś… “ukradłem bo mi się podoba, ale jak będą chcieli to oddam” – prawo autorskie działa zupełnie inaczej niż Ci się wydaje ;-P

   A tutaj to się w ogóle nie zgodzę. Myślę że słowo “ukradłeś” jest mocno nie adekwatne. Przecież wyraźnie napisałem jak sprawa wygląda, nie przywłaszczyłem sobie autorstwa, nie zarabiam na tym zdjęciu, nie wykorzystałem go do celów komercyjnych. Czy zamieszczając stronę firmy home.pl w iframie na swojej stronie kradne im cały serwis??? Czy według Ciebie również ukradłem logo programu CSS Edit (patrz: poprzedni post)? Wydaje mi się że to nie działa na tej zasadzie jak mówisz.
9. MS 11.21.06 / 6pm

   jej klientami w dużej mierze są jednak webmasterzy i dla nich właśnie, moim zdaniem “wypadało by” zaimplementować coś innego niż tabelki. To coś ala dobry wystrój sklepu do którego wchodzisz.

   jak wchodzisz do sklepu, to jakie ma dla Ciebie znaczenie czy biała ściana to zwykły tynk na cegle, czy może płyta gipsowo-kartonowa??
   w obu przypadkach wygląda tak samo, a mieszkał tam nie będziesz ;P

   Myślę że słowo “ukradłeś” jest mocno nie adekwatne.

   masz rację – co innego miałem na myśli i faktycznie mogłeś mnie źle zrozumieć…. chodzi mi o to, że jeśli chcesz być w 100% uczciwy, to zapytaj zanim wykorzystasz – nie odwrotnie….. to tak jakby ktoś zrobił sobie koszulkę ze zdjęcia Twojej dziewczyny – i powiedział, że jak Ci się nie podoba to może jej więcej nie zakładać…. niby koleś jest w porządku, ale w sumie i tak powinien dostać w pysk ;))

   a logo to nie to samo co materiały promocyjne, chociaż i tak każda (porządna) firma ma określone zasady wykorzystywania logotypu – i też chcąc być fair powinieneś zapytać zanim wykorzystasz ;))
10. Bard 11.21.06 / 10pm

    jak wchodzisz do sklepu, to jakie ma dla Ciebie znaczenie czy biała ściana to zwykły tynk na cegle, czy może płyta gipsowo-kartonowa??

    Ok, tylko w naszym wypadku powiedzmy że sklep jest z materiałami dla murarzy i kupują w nim fanatycy “dobrego murowania”, dla nich to może mieć już jakieś znaczenie z czego jest ściana w sklepie ;-).
11. MS 11.21.06 / 11pm

    śmiem wątpić – jak w składzie budowlanym będzie tynk odłaził ze ściany, to będzie to znak żeby nie zlecać im prac budowlanych – dopiero kiepska jakość towarów lub zawyżone ceny mogłby mnie zmusić do szukania innego sklepu ;)))

    nadal twierdzę, ze standardy w omawianym przypadku nie mają znaczenia… czyli punkt 3. z wymienionych przez Ciebie :)

    * Taka firma jak home.pl na pewno zdaje sobie sprawę z korzyści płynących z stosowania standardów.
    * Taka firma jak home.pl na pewno zdaje sobie sprawę z konsekwencji płynących z nie trzymania się standardów.

    potrafisz wymienić te “korzyści” i “konsekwencje” w omawianym przypadku?

    * Taka firma jak home.pl na pewno ma pieniądze aby móc “finansować” trzymanie się standardów.

    to na pewno – ale jak każda firma przede wszystkim robią to, co im się opłaca – jeśli zastosowanie standardów nie przyniesie im wymiernych korzyści, ani nie rozwiąże jakiegoś drażliwego problemu, to raczej nie będą się na to decydować – po prostu nie będzie to dla nich opłacalne i zawsze będą ważniejsze rzeczy do zrobienia…

    * Większość z nas prawdopodobnie nawet by nie pomyślała że home.pl ma jeszcze długą drogę (w ewolucji swojej witryny) do trzymania się standardów.

    piszesz o WP – zobacz na kod Onetu i stwierdzisz, że home.pl jest jeszcze całkiem spoko – większość z nas nawet by nie pomyślała, że największy portal w Polsce jest tak bardzo technicznie zacofany ;D
12. SongoQ 11.24.06 / 7pm

    Jesli strona jest funkcjonalna i przynosci wielki zysk to raczej bardzo maly procent klientow patrzy jak estetycznie i jakich technologii uzywa firma, najwazniejsze sa uslugi.
13. Bard 11.27.06 / 12pm

    No i wlaśnie o takie wnioski mi chodziło, czyli jednak standardy nie są takie ‘all mighty & powerfull’ jak to nam mówią.
14. TomkOx 11.27.06 / 8pm

    Standards Are All mighty And Powerfull – The Rest Sucks. Czym są usługi jeśli dostępność dla nich nie jest zapewniana? Np. firma reklamująca się w radio, iż zajmuje się multimediami mobilnymi, podaje stronę www, która… nie działa (źle działa) gdy wchodzę na nią z mojej komórki (buahahaha!)… Wszyscy “wielcy” firmowcy ssają. Opierają się tylko na sloganach nowistkowych zaczerpniętych z technologii, które z inną ideą rodziły się i dla innych celów (itp.) … Błeeee… Rekonkludować wypada słowami Tołstoja: Wiedza daje pokorę wielkiemu, dziwi przeciętnego, nadyma małego… (W grunice rzeczy wielkimi okazują się być Ci najmniejsi)…
15. TomkOx 11.27.06 / 8pm

    Jeszcze jedno: serwisy duże nie biorą pod uwagę standardów, tak samo jak nie biorą pod uwagę faktu iż większość ich użytkowników to użytkownicy Windows+Internet Explorer (z czego ~70% to użytkownicy nielegalnego Windowsa, a co za tym i nielegalnego Internet Explorera, któremu daleko do tego aby stać się przeglądarką Internetową – nawet stosowanie takich udziwnień jak AJAX wymaga wykrywania nie tylko IE ale również jego wersji. Ale to już inna bajka o IE itd.)…
16. ind33go 02.03.07 / 12am

    Hm home ma strone opartą na tabelkach? A na czym wy macie Panowie webdesignerzy? :)
    najpierw spojrzcie na siebie panowie a potem dopiero krytyka!
17. Bard 02.03.07 / 7am

    W senie kto i gdzie?
18. TomkOx 03.27.07 / 7pm

    Co jak co… ALE – niepoprawny XHTML jest większą zbrodnią niż niepoprawny HTML… Tak jak np. na tej stronie… Aczkolwiek można wybaczyć (np. wysyłanie dokumentów z mime jako text/html zamiast application/xhtml+xml) bo to tutaj akurat jest xhtml “protezowy” tzn. Transitional… XHTML to nie jest lekarstwo na super standard i korzyści z tego płynące. To nie jest tylko jakiś X następny HTML, bo XHTML z HTML nie ma nic wspólnego ani jako dobrze napisany i wysyłany, ani też jako źle serwowany (nawet jeśli walidator twierdzi że jest ok). W drugim przypadku – źle serwowany (jako text/html) jest dla przeglądarek bełkotem jakichś tagów, gorszym niż niezbyt poprawnie napisany HTML. Trzeba mocno – w dużym stopniu – rozumieć czym jest XML, bo inaczej myli się XHTML z HTML… Najlepiej zastanowić się nad stosowaniem wówczas HTML 4.01 strict… Większość ludzi rzuca się na XHTML, a nie potrafi nawet odpowiedzieć konkretnie na pytanie: dlaczego akurat – i po co im akurat – XHTML, zamiast HTML? Często ich argumentacja (jak i zanczki poprawnej walidacji w3 na stronach) są albo siódmą wodą po kisielu gdzieś nabytą z mało wartościowej literatury lub po prostu innych witryn, gdzie nagle wszyscy olśnieni “tagowaniem” rodem z XHTML i CSS sądzą że tworzą zgodnie ze standardem – a to nieprawda… Chociażby większość ma serwer ustawiony na wysyłanie plików z zawartością XHTML na text/html co jest bezsensem i zaprzeczeniem całego “misternego planu zbawczego www”…
19. cash advance company advance cash company scams 11.19.07 / 10am

    card credit debt negotiation settlement? ? card credit debt negotiation credit card debt negotiation…

    …
20. advance cash line loan 12.17.07 / 6pm

    payday loan in the uk…

    If she 1 hour loan payday approval instant loan payday…
21. business internet loan payday start 12.19.07 / 10am

    advance advance america cash center inc…

    At the beggining cheap loan payday till interest loan low payday…

Powered by Hemingway flavored Wordpress. Agencja Interaktywna, Oferty pracy programista PHP Gdańsk

Entries RSS Comments RSS